Интервью Day.Az с российским историком и политологом Олегом Кузнецовым. - Армянская сторона продолжает настаивать на обязательствах Москвы выступить на ее стороне в случае возобновления войны за Карабах. Недавно об этом опять настойчиво говорил Сейран Оганян. Насколько правомерно подобное утверждение, учитывая, что Карабах – это территория Азербайджана и к Армении отношения не имеет? - Армянская сторона может настаивать на всем, что ей заблагорассудится, но это не означает того, что Кремль или "Большой дом на Арбате" - так на жаргоне российских военных иногда именуется Министерство обороны – прислушаются к подобным заявлениям. В Договоре о коллективной безопасности закреплено положение о том, что союзники приходят на помощь друг другу в случае нападения на суверенную территорию государства. Нагорный Карабах и прилегающие к нему районы Равнинного Карабаха, оккупированные Арменией в 1990-1994 гг., не являются суверенной территорией Армении, а поэтому на эти регионы действия указанного договора не распространяется. Есть еще один формально-правовой нюанс, на который следует обратить внимание: де-юре формирования так называемой "армии обороны Арцаха" неофициально интегрированы в структуры вооруженных сил Армении, хотя на практике, т.е. де-факто, дела обстоят иначе. Достаточно сказать, что министр обороны Республики Армения генерал-полковник Сейран Оганян начинал свою полководческую карьеру в рядах именно пресловутой "армии обороны", а поэтому для него вооруженные силы Армении и данное незаконное вооруженное формирование – это одно и то же. Чем и продиктованы его заявления. Однако в случае начала войны за Карабах уничтожение живой силы и техники так называемой "армии обороны" формально не будет являться атакой на вооруженные силы Армении, и тем более – на Армению, следовательно, применение соответствующих норм Договора о коллективной безопасности в данном случае будет неправомерно. Позволю себе напомнить читателям вашего издания, что Россия в лице ее политического руководства всегда ратовала за восстановление территориальной целостности Азербайджанской Республики, но, правда, мирными средствами, путем дипломатических и политических переговоров. МИД России не раз давал понять официальному Еревану, что не может быть никакой речи об образовании на Южном Кавказе какого-то "второго армянского государства". Наша страна, спонсирующая Армению на 4 миллиарда долларов в год, объективно не может позволить себе, особенно в условиях кризиса, провоцированного санкциями США и ЕС, введенными против России из-за украинского внутриполитического кризиса, иметь в регионе еще одного "спиногрыза". Мы в Москве прекрасно понимаем, что Армения сама сегодня находится в состоянии оккупации и оккупирована она теми боевиками, кто в 1988-1994 гг. воевал против Азербайджана в Нагорном Карабахе, а ныне действующий президент Серж Саргсян есть никто иной как бывший полевой командир карабахских сепаратистов. Этот военно-политический узел есть головная боль армян и азербайджанцев, но никак не русских, а поэтому ваши два народа должны сами решить, как им освободиться от навязанной со стороны спюрка военно-политической ситуации. - Усиление со стороны ВС Армении напряженности на линии фронта в праздничные дни стало уже "традицией". Как вы думаете, чего добивается армянская сторона? И насколько широкомасштабная война выгодна Еревану? - Праздники и выходные дни, когда люди свободны от повседневных забот, - это самая лучшая пора для осуществления различного рода военных провокаций или террористических актов. Об этом хорошо знают все военные и все сотрудники спецслужб мира. Достаточно вспомнить, что именно в воскресенье 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Поэтому нет ничего удивительного в том, что ВС Армении в праздничные дни усиливают свою активность на линии разделения огня в Нагорном Карабахе в надежде на расслабленность или беспечность по причине праздника азербайджанских военнослужащих. С точки зрения логики военной конфронтации это вполне разумно и логично. Перестрелки и взаимные провокации – это хоть какое-то разнообразие в рутине окопной жизни, которая сводит с ума, они предпринимаются зачастую спонтанно и только для того, чтобы снять накопившийся стресс или получить порцию адреналина, а не затем, чтобы убить кого-то из противников, и это я слишком хорошо знаю на собственном опыте. Обычно окопная жизнь заедает именно под выходные, когда сидишь в дозоре, а в голову лезут мысли о том, какие вкусные блины готовит сейчас твоя мать, и становится на душе так тоскливо, что искушение разрядить "рожок" автомата в сторону позиций противника становится непреодолимым, – дескать, мне плохо, так пусть будет и вам плохо. Ответ на вторую часть вашего вопроса будет у меня такой: никакая война в Нагорном Карабахе, а тем более широкомасштабная Армении не нужна в принципе. Нынешнее политическое руководство этой страны полностью устраивает именно сложившаяся ситуация, которая позволяет клянчить деньги и иные ресурсы и у России, и у диаспоры. Война с Азербайджаном, если ее начнет Армения, будет означать неизбежный крах всей той политики, которая проводилась официальным Ереваном и спюрк последнюю четверть века, поскольку вслед за началом боевых действий последует очень скорое и неизбежное поражение армянских вооруженных сил, и в первую очередь – так называемой "армии обороны". Главная причина неизбежного поражения в предстоящей войне кроется в военно-техническом отставании армии Армении от армии Азербайджана. Я, конечно, никудышный военный эксперт с уровнем знаний и военным опытом на уровне командира роты, но даже мне многие вещи кажутся очевидными. Посудите сами: у Армении нет фронтовой авиации, ракетных систем морского базирования, спутниковой разведки и еще много чего. Ее бронетанковые силы оснащены танками Т-64/72, т.е. танками третьего поколения, тогда как на вооружении армии Азербайджана стоят танки Т-90 пятого поколения. Ни для кого не секрет, что в Армению была свезена вся военная техника с бывших военных баз России в Грузии – из Ахалкалаки, Батуми, Гардабани, и сейчас в ее распоряжении находится более 1200 танков и бронемашин. Но опыт украинских событий показал, как прекрасно и очень быстро эта техника превращается в металлолом, если против них умелыми руками применяются противотанковые системы уже шестого поколения. Обновить военно-технический потенциал в силу естественных географических и экономических причин Армения не сможет, даже с помощью Польши или других стран НАТО, а поэтому начинать войну ради ее безусловного проигрыша в Ереване никто не будет. - А можно ли предположить, что у подобного поведения Еревана на фронте есть внутриполитические причины? - Предполагать можно, но лично я считаю, что в основе большинства провокаций на линии разделения огня в Нагорном Карабахе лежит пресловутый "человеческий фактор". Конечно же, присутствуют и заранее спланированные провокации, как это было в случае, когда в ноябре прошлого года в непосредственной близости от позиций азербайджанской армии в Карабахе был сбит из переносного зенитно-ракетного комплекса вертолет ВС Армении. Ведь полет вдоль линии фронта не был инициативой экипажа, а с самого начала был предусмотрен полетным заданием, которое разрабатывается и утверждается вышестоящим командованием. Насколько мне известно, армянские вооруженные силы на линии разделения огня в зоне нагорно-карабахского конфликта используют батальонный принцип организации обороны. Поэтому решение о проведении разведки боем силами одного-двух отделений в целях определения изменений в расположении огневых точек противника в первом и втором эшелоне обороны принимается именно на этом уровне, а не на уровне Еревана. Так что большинство подобных действий на передовой связаны с чисто военными нуждами и никак не обусловлены внутриполитическими обстоятельствами. Хотя мы не должны забывать и о том, что на оккупированных территориях Нагорного Карабаха время от времени проводятся военные учения вооруженных сил Армении с целью поднять боевую выучку так называемой "армии обороны" и отработать меры взаимодействия между ними, как это было, например, в конце прошлого года. В данном случае, безусловно, сыграл свою роль внутриполитический фактор. Маневры без видимого успеха и с потерей боевой техники вряд ли могли поспособствовать росту боеспособности армянской стороны, но должны были продемонстрировать армянству мира единство Армении и так называемой "НКР" накануне 100-летия "геноцида армян в Османской империи". Правда, демонстрация вышла никудышной, но это, как говорится в уголовном праве России, "эксцесс исполнителя", а не задумка организаторов. - Армения в преддверии 100-летия так называемого "геноцида" развила гиперактивность, отозвала цюрихские протоколы, полностью отказавшись от возможности налаживания связей с Анкарой. Насколько это было разумное решение? - Я считаю, что действия армянской стороны выглядят абсолютно последовательными, предсказуемыми и логичными, полностью вписывающимися в ту модель поведения на международно-политической арене, которую она избрала для себя еще полтора века назад. Иными словами, ничего другого я от нее не ожидал в принципе, да и ожидать было бессмысленно. Поясню свою точку зрения несколькими конкретными примерами. В моей личной библиотеке имеется книга турецкого историка-источниковеда и библиографа Джандана Бодема "Библиография турецко-армянского вопроса", изданная на английском и турецком языках. Для тех, кто не знает, поясню: в научной терминологии всей совокупности обществоведческих наук современной Турецкой Республики – истории, политологии, культурологии, юриспруденции – понятие "турецко-армянский вопрос" используется в качестве альтернативы понятию "геноцид армян в Османской империи", усиленно продвигаемого в сознание обывателей армянской стороной. Поэтому я с полным основанием могу говорить о том, что турецкие исследователи уделяют самое пристальное внимание комплексному и даже академическому исследованию данной проблемы, чего нельзя сказать об армянской стороне, каждый раз тиражирующей избитый за столетие тезис. Эта книга представляет собой собрание, библиографическое описание 4450 книг, я подчеркиваю – именно книг, а не журнальных или газетных статей – посвященных данной проблематике, изданных по всему миру до 2005 года включительно. Я потратил несколько дней своей жизни, чтобы детально ознакомиться с содержанием этой работы, и выяснил, что авторство более чем 3800 аннотированных в ней книг принадлежит армянам, фамилии которых отличаются сугубой спецификой написания на всех языках мира. Три четверти этих книг было издано в промежуток между 1975 и 2005 годами. В это тридцатилетие, по сути, каждую неделю в какой-то стране мира силами армянской диаспоры выходила из печати и презентовалась отдельная книга в поддержку тезиса "геноцида армян". А сколько их появилось на свет за последнее десятилетие? Сами понимаете, сколько сил, труда, фантазии и, конечно же, денег было вложено в проведение столь масштабной пропагандистской кампании. И что, после всего этого армяне, на ваш взгляд, должны отказаться от всего того, что составляло смысл их жизни и общественно-политической деятельности на протяжении полувека? Естественно, они будут вынуждены продолжать и даже наращивать свои пропагандистские усилия, потому что ничего другого им попросту не остается. - Евросоюз недавно заявил о намерении активизироваться на Южном Кавказе. В частности, в карабахском вопросе. Как вы думаете, сможет ли эта активизация принести мир в регион? - Лично я приветствую, одобряю и поддерживаю любые миротворческие действия по разрешению нагорно-карабахского конфликта, от кого бы они не исходили. В русском языке на этот счет есть хорошая пословица: "Худой мир лучше доброй ссоры". Относительно данной инициативы ЕС я был сказал так: давно пора, ведь именно Минская группа ОБСЕ – организация, тесно сотрудничающая с ЕС, как раз и является той международной структурой, которая призвана привнести в регион мир и стабильность. Роль Европейского Союза в мире за последний год благодаря его позиции по военно-политической ситуации на юго-востоке Украины, пусть даже на фоне столь неприятной нашей стране антироссийской риторики, безо всякого сомнения, возросла, а консолидированная воля его стран-участниц стала существенным фактором международной политики, с которым придется считаться. Я понимаю всю остроту, которую несет в себе вопрос статуса Нагорного Карабаха для народа Азербайджана, поэтому я искренне желаю ему, чтобы вмешательство ЕС в дела Южного Кавказа разрешило этот вопрос в пользу торжества норм международного права.